תיקי האלפים: חקירתו הנגדית של תת ניצב יואב תלם, שהיה אחראי על החקירות בתיק 4000, בידי סנגורם של הזוג אלוביץ', עורך הדין ז'ק חן, תמשך היום (רביעי) בבית המשפט המחוזי ירושלים. כחלק מכך, בימים האחרונים הוגשו לשופטים תמלילי חקירתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו - חלקים מהם נחשפו היום בתוכנית הבוקר הזה בכאן רשת ב.
תמלולי חקירת נתניהו נחשפים
בחקירתו נשאל ראש הממשלה אם קיים דיון מקצועי בקשר לאישור עסקת בזק-יס או רפורמת השוק הסיטונאי והוא השיב שהוא לא זוכר, והוסיף כי בכל הנוגע לבזק הוא לא זוכר כלום, רק שפילבר הביא לו לחתימות:
נתניהו: "הוא הביא את כל האישורים ואת ההמלצה של היועצת המשפטית לחתום, ואגב, זה כמו פקודה... בוא נגיד את האמת, אתה מקבל המלצה מהיועצת המשפטית שהיא ממליצה לחתום - אז תגיד לא? מישהו כאן יגיד לא באיזשהו מקום באיזשהו משרד? תמצא לי משרד שזה קורה בו"
חוקר: "אפשר להביא יועץ אחר"
נתניהו: מצחקק
חוקר: "כן. בוא"
נתניהו: "ידידי, אני חייב להגיד לך. זאת שאלה יסודית מה שאמרת עכשיו, היא במוקד ויכוח עצום לגבי ניהול המשטר שלנו, אם אתה יכול להביא יועץ אחר. אנחנו לא מביאים בפועל יועץ אחר, וכשהיועץ המשפטי, או במקרה הזה היועצת המשפטית (הכוונה לדנה נויפלד.א.ש) אומרת לשר 'אני ממליצה לחתום על העסקה הזאת', אין לשר ברירה מעשית. לא בעטתי בעד זה ולא בעטתי נגד זה, אבל באותו הרגע זה דבר סגור"
לאחר ששוב נשאל על הפניה שלו ליו"ר מועצת הכבלים והלווין לקדם את אישור מיזוג בזק-יס מיד לאחר הבחירות אמר נתניהו:
"אני בסך הכול עושה חתימות פורמליות על דברים שמגישים לי. אני לא מכיר את התהליכים האלה. אני לא יודע מה קורה לאורך זמן, מה קורה בדרג המשפטי ומה קורה בדרג הפקידותי. עובדה שזה קורה - איכשהו זה מגיע"
"מה, אני מחליט לגבי הרשות להגבלים עסקיים? לא. מה, אני מחליט על מה היועצת תמליץ לי? מה זה השטויות האלה. זה בא... בתוך המערכות, אין לי מושג מה יש שם. אני לא מכיר את כל המהלכים המשפטיים. היום עורכי הדין שלי אומרים לי: 'בכלל אין שאלה, ברור שהיית חייב לחתום על זה. אחרת היית מסתבך'"
העדות שתכריע את המשפט? | האזינו להסכת עוד יום
באשר ל"פגישת ההנחיה", שבה טוענת הפרקליטות כי נתניהו הנחה את פילבר לטפל בענייניו של אלוביץ', אמר נתניהו לחוקרים כי הוא לא זוכר אותה, אבל זוכר שאמר לפילבר כמה פעמים שיפעל להפחת רגולציה:
נתניהו נשאל אם יש לפילבר אינטרס לשקר:
נתניהו: "מה האינטרס של פילבר אני לא יכול להגיד לך. הוא אמר דברים אחרים במשך תקופה ארוכה. אמר שהוא יזם והוא הוביל - פתאום הוא משנה את דעתו. למה הוא עושה את זה אני לא יודע, תשאלו אותו"
חוקר: "יש סיבה להבנתך?"
נתניהו: " אם העורך דין שלך זה אח של איל ארד, שאמר שהוא ישים לי רגל וילחץ אותי עד שאני אמות, אז הכול אפשרי, אבל זה עניין אחר. עובדה שהוא אמר דברים הפוכים. עכשיו אני שומע דברים חדשים. זה דבר אחד. דבר שני - אני לא נכנסתי לפרטים כאלה ולא יכולתי לדעת אותם. דבר שלישי -הדברים היחידים שהם נכונים זה לגבי המדיה, זה נכון שאני רוצה את הגיוון הזה ואת פישוט הרגולציה עד כדי הסרתה לחלוטין"
בחקירותיו במשטרה טען נתניהו כי הייתה חציצה מלאה, "חומה סינית", ששם בין ענייניו העיסקיים עם אלוביץ' לענייני תקשורת וכי לא היתה לו שום החלטה לקדם את בזק:
"יש אצלי חומה סינית - לא מתנה שום דבר בלסדר לו דברים. אני נותן חתימות פורמליות כל יום, אני אפילו לא קורא. בזק וכל העניין הזה לא עניין אותי בכלל. לפי השיטה הזו אף שר תקשורת לא יכול לדון בענייני תקשורת. יש חומה סינית, יש הפרדה מוחלטת".
בעניין בזק אמר נתניהו שהוא לא הגיע למשרד התקשורת בשביל בזק, אלא בשביל הערוצים המסחריים והתאגיד. "בפועל לא עסקתי בדברים שקשורים בבזק", הסביר, ואמר שלא עסק בכך כי זה לא עניין אותו:"לא היתה לי שום החלטה לקדם את בזק".
כאשר הציג לו החוקר פניה שלו ליו"ר מועצת הכבלים והלווין כדי לקדם את אישור המיזוג של יס ובזק אמר נתניהו:
"מישהו הביא לי את זה וחתמתי על זה... זה בא אלי בגומיות וחתמתי. זה לא פניה שלי - זה חתימה שלי. לא יזמתי אותה ולא ביקשתי אותה. לא יודע איך זה הגיע לשולחני. לשאלתכם שאני חבר שלו, זה לא פוסל, אני לא מכיר את התהליכים, מובא אלי ואני חותם כשזה מגיע אלי. אני מחליט על היועצת המשפטית שתמליץ לי? לא. אלה תהליכים שקורים מאליהם. אם זה רע מדוע זה לא נעצר?".
תת ניצב יואב תלם מעיד בתיק 4,000 (צילום: אולבייה פיטוסי, פלאש 90)
את החברות עם הזוג אלוביץ הוא הגדיר נתניהו כ"מכרות", והשווה אותה לרמת החברות עם אהרון ברק ורעייתו.
באשר לסיקור בוואלה אמר נתניהו לחוקרים כי הוא לא חולם לתת פקודות לאלוביץ', וכי לא מדובר בהשתלטות על האתר, אבל הוא כן חושב שלא היה פסול שיגיד לו שיטה את הקו של וואלה:
"אמרתי לו: 'תראה, אתה איש ימין, אתה קנית את וואלה משוקן אז תתנהג כמו שוקן אבל הפוך. זאת אומרת יש לך אתר, הוא לא אתר חשוב במיוחד, אבל אתר, ובכל זאת אתה יודע עד שסוף סוף למישהו יש משהו בתקשורת הישראלית, שהיא נוטה חזק מאוד שמאל שמאל, לך יש אתר משלך, זה לא ארגון ממשלתי פקידותי. אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה שם. אז תעשה אותו ברוח אחרת'".
"'ולצערי אתה כן שוקן, אתה עוד יותר משוקן, לא שלא... אתה מעלה, למה אתה נותן כתבות על יודו-נאצים? כן יודו-נאצים, מדינת אפרטהייד... ירושלים המזרחית לפלסטינים לנצח, ולא כותרות אמיתיות' - וזה מאוד עיצבן".
במהלך החקירה הסביר נתניהו כי רצה לשכנע את אלוביץ' להפוך את האתר למשהו אחר ואמר לחוקרים:
נתניהו: האתר הוא וואלה חמאס. ככה קוראים לזה.
חוקר: כן.
נתניהו: ככה בליכוד קוראים לזה. וואלה חמאס.
חוקר: בליכוד או בבית בבלפור?
נתניהו: בליכוד גם, בבית בלפור, בכל מקום, בכל מקום "וואלה חמאס".
