נשיא המדינה יצחק הרצוג קרא היום (ראשון) להקמת ועידת חקירה ממלכתית לאירועי 7 באוקטובר. בריאיון למיכל רבינוביץ' לרגל השנה החדשה, ששודר בחדשות הערב בכאן 11, הסביר הרצוג כי זהו הכלי האמיתי היחידי להקיף את הנושא, והוסיף: "היא צריכה לקום בהרכב שמשקף אמון ציבורי רחב, מגוון מספיק". הנשיא התייחס גם למגעים לעסקת חטופים ואמר: "ייתכן מאוד שפספסנו הזדמנויות".
הריאיון המלא
> הוואטסאפ של כאן חדשות - עקבו אחר הערוץ הרשמי
הרצוג פתח את הריאיון ואמר: "אני כורע ברך למשפחות שכולות יומיום ומלווה משפחות חטופים. אני מסתכל על הכאב הנורא, קורא לזה 'כוס התרעלה' שעם ישראל קיבל בשנה האחרונה. אני מדבר עם עם ישראל בכל פינות הארץ, גם בשידורים לאומה וגם בפגישות. עם ישראל זקוק לנחמה וחיזוק. זה עם נפלא ומופלא".
רוצה לחזור איתך שנה אחרונה, למהפכה המשפטית. אמרת בריאיון קודם, שכשהסיפור יתפוצץ אני לא תהסס להגיד מי אחראי. זה התפוצץ, מי אחראי?
לא בטוח שהעסק התפוצץ. הייתה הידברות בבית הנשיא, שבאה להתמודד עם שאלות יסוד ביחסים בין הרשויות בישראל. הנחתי הצעה שיכולה להיות הבסיס הנכון להסדרת היחסים בין הרשויות בישראל.
כשאני אומרת העסק התפוצץ, זה ברמה הפנימית שלנו. גם המיתרים הכי עדינים, אתה רואה אותם נפרמים. כבר אין הרגשה שאנחנו עם אחד.
אני ממש חולק עלייך בצורה מוחלטת. לא רק שאנחנו עם אחד, אנחנו עם אחד יחיד ומיוחד שניצב מול אתגרים שמעט מאוד אומות ניצבות בפניהם. יש דור צעיר נפלא שקם כארי כמו כל העם הזה ולחם בגבורה. כשאתה בא לצוות בחזית בקרב הם לא מסתכלים על דעות, אמונות או דתות.
הוויכוחים ליוו אותנו משחר קיומנו כעם, זה טבעי שהם פורצים במלוא עוזם, המהלך שאני מנסה להוביל הוא – תדברו, תתווכחו, אבל בכבוד. אני מוטרד מקולות אלימים מאוד שמאיימים על פקידי ונבחרי ציבור. מצד שני, אני חושב שעם שנמצא תחת אתגר כל כך גדול זה מרשים לראות איך העם הזה מנסה להמשיך בחייו ומתמודד עם האתגרים.
יצאת נגד חידוש המהפכה המשפטית, השאלה מה אתה עושה מעבר ללזעוק ולהתריע?
אני מנסה לקיים הידברות וגישור מאחורי הקלעים לכל מה שקשור להרכב בית המשפט העליון. זה נושא משמעותי שהגיע הזמן שנסיים איתו. וחס וחלילה שאנשים לא יעלו על דעתם לנקוט בצעדים חד צדדיים. העם הזה לא יכול להיקרע עוד פעם סביב הנושא הזה כפי שהוא נקרע עד 6 באוקטובר.
אבל זה מחייב את כל המערכות קצת לדבר ולגלות לפתע פתאום שלא כל דבר הוא קודש הקודשים ולא כל מינוי הוא אובדן של הדמוקרטיה או המשילות, ולא כל דבר זה כפירה בעיקר ועם קצת רצון טוב יכולנו להגיע להבנות עמוקות מאוד בהרבה מאוד תחומים.
כשאתה אומר בשנה האחרונה הקרע בתוכנו זו הסכנה הקימוית הגדולה לישראל, אתה אומר את זה גם לנתניהו?
אני אומר את זה לכולם, בוודאי לנתניהו. אני יודע להתווכח עם נתניהו, עם חבריו ועם האופוזיציה לנתניהו. מול האתגרים העצומים שישראל נמצאת בפניהם, אתגרים שהיא לא ידעה כמותם מאז קום המדינה. שנה של מלחמה קשה מאוד, ליקוי מאורות נוראי ב-7 באוקטובר, מחירים אדירים גם בתחום הכלכלי, מלחמה עכשיו בצפון, כמה זירות בו זמנית, מחייב אותנו לממשלת אחדות רחבה. שהמערכת הפוליטית תתעלה על עצמה, תיכנס לחדר וכולם ביחד יראו לעולם שאנחנו מאוחדים.
מלחמה עכשיו בצפון, כמה זירות בו זמנית, מחייב אותנו לממשלת אחדות רחבה
בחירות זו החלטה פוליטית שהנשיא לא צריך להתערב בה. בחירות זה תהליך טבעי, את זה אני משאיר למערכת הפוליטית. הנשיא נמצא מעל המערכת הפוליטית, אבל הנשיא הוא גורם שנועד לאחד ולחזק את העם בשעות הקשות וזה מה שאני עושה כל היום, כל הזמן. מיכל ואני רואים כאבים איומים שלא ידענו אי פעם.
אני מקבל את כל הביקורות באהבה ואומר לעם ישראל – אני מת עליך, תמשיכו להתנפל ולצעוק ולבקר, אבל תפקידי הוא לדאוג לכך שכולם בסוף יחיו ביחד. יש לנו רק מדינה אחת. צריכים לעשות הכול כדי לעמוד איתנים למול הרעה הזאת.
מה חלקו של נתניהו ב-7 באוקטובר?
זה צריך להיבדק בצורה יסודית. הכלי היחידי האמיתי שנמצא במערכת המשפטית שמקיף היקף כזה גדול של נושאים זה ועדת חקירה ממלכתית – ולכן הגיע הזמן שהיא תקום. היא צריכה לקום בהרכב שמשקף אמון ציבורי רחב, מגוון מספיק. ועדת חקירה ממלכתית תרגיע את המדינה ותאפשר גם הגנה במשפט הבין לאומי ותדון גם בתהליכים שהביאו אותנו עד הלום.
האם רה"מ נתניהו צריך להתפטר?
זאת לא שאלה שאני אענה עליה כי זאת שאלה פוליטית שנוגעת בקודש הקודשים של הוויכוח הפוליטי בישראל. זה לא תפקיד הנשיא.
חלק לקחו אחריות ולחלק ברור מה יהיה בהמשך הדרך, אבל אנחנו כרגע במלחמה ואני מבחין – הדרג הפוליטי זה בתוך ויכוח פוליטי ועם במדינה דמוקרטית יקבל את ההחלטות שלו. הדרג המבצעי, ביצועי, מקצועי, ממונה יסיק את מסקנותיו ברגע המתאים. כרגע אני לא רוצה לראות אותם מלווים בעורכי דין ואני רוצה שהם יעבדו הכי קשה שאפשר כי הם אנשים מדהימים. התרגשתי להתקשר להרצי הלוי ולברך אותו על חיסול נסראללה. אמרתי לו – הרצי אתה אדם עשוי מברזל.
לפי כל הסקרים רוב הציבור מאמין שנתניהו לא מקדם עסקת חטופים מטעמים פוליטיים. אתה מקבל את התפיסה הזאת?
קודם כל שלא נתבלבל, יושב נבל במנהרות בעזה, כתב ספר איך הוא יפרפר אותנו ברמה הנפשית והאידאולוגית וזה מה שהוא מנסה לעשות – להביא אותנו לריב נורא בתוכנו. הוא חטף את בנינו ובנותינו, הוא לא משחרר אותם ומתעלל בהם ואנחנו צריכים לעשות הכול כדי להחזיר אותם. אנחנו נדע שעשינו הכול רק כשנחזיר אותם. אני דורש, תובע ופועל בכל דרך, בכל העולם עם מערכת הקשרים הבין לאומית שלי, מול מדינות שאין לנו יחסים איתן ומול מנהיגים שמפנים לנו עורף, מול הזירה התקשורתית הבין לאומית ובתוך הארץ.
ייתכן מאוד שפספסנו הזדמנויות. אבל צריך לזכור דבר מאוד בסיסי, בסוף גם נסראללה וגם סינוואר באו עם תפיסת עולם שפותחה אחרי הרבה מאוד שנים, הם אמרו – איך נפרק את הישראלים, איך נפרק להם את החברה. קורא לעם ישראל להבין שלא נוכל להמשיך כחברה ללא השבת החטופות והחטופים הביתה. לעולם לא נבין את הגיהנום שהם עוברים. ואני מוסיף ואומר שיהיו גם מחירים כבדים לעסקת חטופים, אבל נצטרך להגיע לכך וזו עוד סיבה חשובה לממשלת אחדות לאומית.
אתה פוגש משפחות חטופים. מאוד חשוב לי לשמוע ממך מי גורם לזה שחטופים ומשפחות חטופים הפכו לאויב? מקללים אותם, זורקים עליהם ביצים.
הזדעזעתי עד עמקי נשמתי, התקשרתי לאלי אלבג בשבוע שעבר וחיזקתי אותו. גיניתי את ההתקפה. לאחר מכן התקשרתי לחבר הכנסת אלי דלל, שהכנס היה באחריותו, את יודעת מה הדבר המדהים – חיברתי את אלי דלל לאלי אלבג והם פשוט נפלו איש על צוואר רעהו ואמרו את אותו הדבר בדיוק – ישראל חייבת עסקת חטופים.
הנושא של החטופים נמצא עמוק בלבבות של הישראלים. בית ישראל כולו רוצה אותם בחזרה. כל עם ישראל מתפלל כמה פעמים ביום למען שובם ויש גם אנשים רעים שצריך להוקיע אותם, לגרש אותם ולהוציא אותם מתוכנו שאומרים דברים רעים על משפחות חטופים סתם. סוגיית החטופים צריכה להיות מעל לכל מחלוקת פוליטית.
הנושא של החטופים נמצא עמוק בלבבות של הישראלים. בית ישראל כולו רוצה אותם בחזרה.
מה דעתך על האופן שמתנהלים יחסי ארצות הברית-ישראל? יש גורמים בממשל שאומרים שישראל כפוית טובה.
אין לנו תחליף לארצות הברית, היא בעלת ברית נאמנה מאוד. הערכתי את ההודעה של ביידן והאריס על החיסול של נסראללה. זה היה מאוד אסטרטגי וכשאתה נוקט פעולות אסטרטגיות גדולות אתה צריך להביא בצדן מהלך מדיני. אני מקווה שתיפתח הזדמנות לשינוי במזרח התיכון, לבניית הקואליציה שאנחנו רוצים, להבאת החטופות והחטופים והחזרת השקט.
אני רוצה לומר לאזרחיות ואזרחי המדינה: אני מאמין בכל לב שאנחנו נעבור את התקופה הקשה והמאתגרת הזאת, יש לנו עם נפלא.
