בג"ץ דן הבוקר (ראשון) בעתירות נגד שינוי הרכב הוועדה לבחירת שופטים, תיקון לחוק יסוד המהווה חלק מרכזי ברפורמה המשפטית שעליה הכריז שר המשפטים יריב לוין, שצפוי להפוך את הרכב הוועדה שרובו יהיה פוליטי.
שידור ישיר מהדיון:
עו"ד יצחק ברט שמייצג את הכנסת: "שיתוף עורכי דין בוועדה לבחירת שופטים עלול לגרום לניגודי עניינים. אחד מהם זה חשדות לקידום עורכי דין לשפיטה על ידי ראש לשכת עורכי הדין, דברים שקרו פעם".
שופט בית המשפט העליון, עופר גרוסקופף: "זאת אומרת שהייתה שחיתות בלשכת עורכי הדין, מה שלא קורה בשום מקום אחר, רק בלשכה".
נשיא בית המשפט העליון, יצחק עמית: "כל הכוח של עורך הדין אפי נוה נבע מהפוליטיקאים. אפי נוה לבדו לא היה יכול לעשות את זה. אולי במקום שני נציגים של הלשכה צריך להוציא שני פוליטיקאים".
השופט אלכס שטיין: "לא יכול להיות שהכנסת קוראת לכל חוק שהיא רוצה 'חוק יסוד'. יש בעיה פרוצדורלית בכל הדבר הזה והזהרנו על כך בפסק דין הסבירות".
השופט גרוסקופף: "יש נתונים חוקתיים שקדמו לרשות המכוננת הנוכחית ויש לכבד אותם. אדוני (עו"ד ברט) מניח שהכנסת הנוכחית יכולה להקים את מבנה החוקה מראשיתו ולערוף את כל מה שהיה בעבר. אתה מציג טיעון שלא מעניין מה היה בעבר...".
השופטת דפנה ברק-ארז: "מותר לשנות חוקי יסוד אבל אי אפשר לטעון שמה שהיה בעבר אינו חשוב". עו"ד ברט: "המבחן שנקבע על ידי בית המשפט הוא פגיעה בגרעין הדמוקרטי של מדינת ישראל". השופט יחיאל כשר: "האם אתה מסכים שדרך בחירת שופטים יכולה לפגוע בגרעין הדמוקרטי?" עו"ד ברט: "בצורה קיצונית, כן".
הנשיא עמית: "הגורם הפוליטי לפי התיקון החדש של החוק הוא זה שבוחר את שופטי בית המשפט העליון. זה לא פוגע בעצמאות?"
השופטת ברק-ארז: "המכניזם של החוק החדש הוא שבלי שופטי העליון בוועדה, אפשר ואפילו טוב, אבל אי אפשר בלי האחרים. זו המשמעות המעשית".
השופטת יעל וילנר: "עוד לא קיבלתי תשובה מאדוני (עו"ד ברט) אם החוק החדש פוגע בעצמאות הרשות... כשיש שישה חברים בוועדה שהם פוליטיקאים או נבחרים על ידי פוליטיקאים אתה חושב שעצמאות הרשות השופטת לא נפגעת?"
השופט גרוסקופף: "השאלה האם ועדה פוליטית מורכבת מנציגי קואליציה ואופוזיציה, ועדה פוליטית הייתה נחשבת בעיניך פגיעה בעצמאות שיפוטית?.. בתפיסה של הכנסת, זאת פגיעה?"
עו"ד ברט: "פגיעה ביחס להיום, ולא פגיעה בעיקרון". השופטת ברק-ארז: "אנחנו מנסים להבין, מנגנון פוליטי נטו, יש הנחות שתחתיהן זה יהיה בסדר?" עו"ד ברט: "זה מעורר שאלות, נכון. כבודם שואלים אותי שאלות, שאם היינו יושבים לקפה הייתי שמח לענות, בתור נציג הכנסת מבקש לא לענות לשאלות האלה".
השופטת וילנר: "אין אפילו תמריץ להגיע להסכמה, זה אני בוחר את מי שאני רוצה. גם הקואליציה תהיה רשאית לבחור את מי שהיא רוצה, וגם האופוזיציה".
השופטת ברק-ארז שהיא גם חברה וועדה: "כשיש רצון טוב הכל בסדר, החוק אמור לפתור מקרים שאין רצון טוב, והשאלה אם החוק נותן פתרון לקשיים האלה. המצב הקיים מושפע מהחוק הזה. כי כל מי שעיניו בראשו יכול להבין - נתאפק עוד קצת, עוד כמה חודשים החוק יהיה בתוקף, למה למנות שופטי עליון עכשיו? זאת עובדה שמעוצבת כבר היום".
הנשיא עמית מזכיר את דבריו של שר המשפטים לוין שאמר: 'אם לא, בית המשפט העליון ייכחד'. לדבריו, "גם הדנ"א השיפוטי עלול להשתנות, וזאת הסכנה העיקרית. כשלא מקדמים שופטים ראויים בגלל שיקולים פוליטיים. כשהתיקון ייכנס לתוקף זה יקרה פי ארבעה. זאת לא ספקולציה, זאת ידיעה ודאית".
השופטת וילנר: "לראשונה בתולדות ישראל ייבחר שופט עליון ללא בחירה בוועדה, אלא על סמך רצון של שניים או שלושה חברי הוועדה. אין רוב, אין חמישה. אין לזה תקדים בתולדות המדינה, הפוליטיקאי ממנה ישירות. זה תמריץ מצוין לפוליטיקאים לא להסכים (לכלום) כי הם יבחרו את מי שהם רוצים בלי הצבעה. אין לזה תקדים בעולם, ולא בישראל בוודאי".
הנשיא עמית: "לא לכל חברי הוועדה יש אינטרס שייבחרו השופטים הטובים ביותר". השופט כשר: "תיקון החוק הזה יוצר מצב שבהגדרה, שלא יכול להיות שייבחרו לפי המקצועיות, זה ההבדל המהותי. ולכן לכל אורך החוק, צריך לקחת בחשבון לאיזה אינטרס הם שם".
השופטת וילנר: "וכדי להוכיח שזאת המטרה, מוציאים את חברי הלשכה שהם יודעים אם השופט מקצועי או לא. הם מקבלים דיווח מהשטח, מידע מקצועי, אבל הם יוצאו, והחלק המקצועי הפך ללא חשוב". הנשיא עמית: "אדוני מניח מתוך השאלות כאן שיש פה חשש קל לעצמאות מערכת המשפט".
השופטת רות רונן: "המסר הזה בהכרח מהדהד לשופטים שרוצים להתקדם ולמי שרוצים להתמנות מלכתחילה. החוק קובע כללי משחק שמשפיעים בהכרח על כל השחקנים, גם חברי הוועדה וגם השופטים שרוצים להתקדם. אף אחד לא רוצה שכדי להתקדם הם יעשו משהו מבחינת הטקטיקה. זה חייב לצאת מהמשחק... השופטים יחשבו מה הם אומרים".
השופט כשר: "בעוד 15 שנה, הקואליציה, לא משנה מי תהיה, תבחר נציג ירוק. אתם אומרים שהחוק הוא בשביל זה, שיהיה ירוק או צהוב. לכן הסיטואציה היא שייתכן שימצאו אנשים מקצועיים אבל יעדיפו את הירוק של האיש על המקצועיות. ובתי המשפט יהיו ירוקים או צהובים. ומי שכחול לא יהיה בכלל. כך החוק בנוי בכל סעיף".
השופט גרוסקופף: "אנחנו רוצים אנשים מזוהים פוליטית?" השופטת ברק-ארז: "אדוני אומר שזה המצב, אז אתם רוצים שזה יהיה יותר מובהק? אז תאמרו". השופט שטיין: "המערכת לא טוענת שהייתה סטרילית, אבל לקחת משהו שהוא פי אלף יותר גרוע, שופטים שיעשו פסיקה לטובת מי שהם רוצים, הספונסר הפוליטי שלהם, זה לא יעלה על הדעת".
השופטת שטיין: "המערכת לא טוענת שהיתה סטירילית, אבל לקחת משהו שהיא פי אלף יותר גרוע, שופטים שיעשו פסיקה לטובת מי שהם רוצים, הספונסר הפוליטי שלהם, זה לא יעלה על הדעת". נציג הממשלה משיב לו שהוא בעצמו בחירה של שקד, כשמרן, ועכשיו יש אליו טענות שהוא לא מספיק שמרן.
השופט שטיין: "כדי להבטיח שהשופט שטיין לא יסטה מהשורה (המקצועית), אז יש ועדה לבחירת שופטים שבודקת (מקצועיות)". השופטת וילנר: "ואני מזכירה שכעת חברי הוועדה אפילו לא ירימו יד (לא תהיה בכלל הצבעה)".
השופטת ברק-ארז: "אף אחד לא טוען שהשיקול הציבורי לא היה קיים היום, נאמר שיש מזיגה ראויה בין שיקולים מקצועיים לציבוריים. התיקון אומר לא רוצים מזיגה ראויה אלא שהשיקול הפוליטי ציבורי יהיה המוביל. כמו שאמר השופט כשר, גם אם כל השופטים שייבחרו יהיו ראויים, יהיה מאגר גדול של שופטים ראויים שלא ייבחרו מראש!"
הנשיא עמית: "אני צריך להודות לה על ההתפרצות, כי אנחנו עדים לכל המדדים הדמוקרטיים, בכל דרג עולמי, אם התיקון הזה יתקבל, אני מודה שהעמוד היחיד שהתחברתי בטיעון (הממשלה) שהתחברתי היה הראשון: תיקון הנוגע לליבת המבנה המשטרי. אתם כתבתם את זה. אז יש פה משהו גרעיני. האם התיקון הזה, אחרי שכולנו הסכמנו שעצמאות מערכת המשפט היא נתון חוקתי ואתם אומרים ליבת המבנה המשטרי, האם אנחנו לא פוגעים בה?"
הנשיא עמית: "לא אמרנו קדוש קדוש קדוש על נציגי הלשכה בוועדה, על אף שלדעתי זה מה שנכון, אבל יש עוד אפשרויות. הדיון הוא לא על זה. הוא על מנגנוני בחירה. כמו שאמרתי קודם, שאנחנו בשינוי משטרי".
נציג הממשלה הציע לדחות את ההכרעה לאחר הבחירותף השופטת רונן הגיבה: "אם החוק הזה פוגע בצורה מהותית בעקרונות הדמוקרטיים של המדינה, למה לחכות?"
שר האוצר, בצלאל סמוטריץ׳, אמר בתגובה לדיון בבג״ץ: "מעבר לגבעה הזאת, יושבים 11 אנשים מנותקים, בגלימות שחורות, וחושבים שמותר להם לפסול חוק יסוד שחוקקה כנסת ישראל. התיקון לחוק יסוד השפיטה ששינה את שיטת בחירת השופטים, השיטה שבה בוחרים אותם ואת החברים שלהם".
לדבריו, "הכנסת חוקקה את החוק הזה בסמכות וברשות, הדמוקרטיה שייכת לעם, הוא הריבון. אני אומר לשופטי בית המשפט העליון - שלא תעזו. אנחנו לא נתרגל בשום פנים ואופן, לא ננרמל את התועבה הזאת בשום פנים ואופן. אין לכם זכות, אין לכם סמכות לפסול חוקי יסוד של הכנסת".
סמוטריץ' הוסיף: "הסירו ידיכם מהדמוקרטיה הישראלית. אם אתם רוצים להשפיע איך נבחרים שופטים, תפשטו את הגלימות, תקימו מפלגה, תרוצו לכנסת, ואם תקבלו אמון מהעם תוכלו להיות חלק מהמשחק. עד אז, המדינה שייכת לעם, הוא הריבון. שלא תעזו להרוס את הדמוקרטיה הישראלית".
