"חודשים על חודשים, שנים בעצם, שתקתי משום שאמרתי לעצמי: התבונה, הסבירות, תגבר על הרעה המתרחשת לאט לאט. אבל המחשבה הזאת לאט לאט הולכת ונעלמת ולכן אני לא רציתי להימצא במצב שישאלו אותי: ולמה אתה אז שתקת? ולכן אני לא יכול לשתוק יותר". כך פתח הערב (שבת) נשיא בית המשפט העליון והשופט בדימוס אהרן ברק את הריאיון שלו עם תמר אלמוג בחדשות השבת.
צפו בריאיון המלא עם פרופ' אהרן ברק בחדשות השבת
את פרופסור ברק, מאושיות המשפט החשובות בישראל ובעולם, אין צורך להציג. אבל כעת הוא מציג מה לדעתו היא אותה רעה. "השר לוין אסף את כל ההצעות הרעות שנאספו במשך השנים וחיבר אותן ביחד לאיזושהי שרשרת שהיא חונקת את הדמוקרטיה הישראלית והתוצאה, התוצר שהתקבל כתוצאה מכך, הוא ביטול הביקורת השיפוטית בישראל. אין לך רעה גדולה מזאת כמהפכה חוקתית. הדבר המקביל ביותר זה מהפכה של טנקים".
"אנחנו לא מדברים בתאוריה, אנחנו לא מדברים בשאלות על כנסת-ממשלה-בית משפט. לא, זה לא כנסת-ממשלה-בית משפט, אנחנו מדברים בך, בזכויות שלך. יהודי, ערבי, חרדי, לא חרדי. הזכויות של כל אחד מכם, על פי ההצעה הזאת, הן בסכנה, סכנה גדולה. אין מי שיגן עליהן".
נשיא העליון לשעבר נימק את הביקורת שלו על הרפורמה שמקדם לוין, שכוללת גם את ביטול עילת הסבירות. "תבטלו את עילת הסבירות, אין סבירות. אז מה יהיה אז?", הוא אומר. "מה קורה כאשר שיקול הדעת שהשר הפעיל או פקיד הפעיל הוא שיקול דעת מעוות? עיוות הסמכות. זה בסדר? גם זה לא?"
"השוטר שנותן לך דוח, הפקח שעושה פעולות בביתך וכל אלה, הדרך היחידה לדאוג שהם יהיו במסגרת החוק היא להבטיח שתהיה ביקורת שיפוטית עליהם. והעילה העיקרית לביקורת שיפוטית היא הסבירות. וכל זה הולך ללכת".
הטענה נגד בית המשפט היא שאותה עילת סבירות, אותה אפשרות לבקר החלטות של רשויות ציבוריות, היא לפעמים יכולה להיות מילה מכובסת לשיקול דעת רחב ואישי של השופטים. המתנגדים טוענים שכן יש כוח לאחת הרשויות, לרשות השופטת. ופרופסור ברק הוא ה-דמות שמזוהה איתה, עם המהפכה החוקתית. ברק חוזר גם היום ואומר: המהפכה הייתה בכנסת, שחוקקה את חוקי היסוד.
"המהפכה הזאת העניקה לבית המשפט כלים חדשים שהוא עשה בהם שימוש זהיר, סביר מאוד. יש כאלה שאומרים, פחות מדי שימוש" אמר ברק. "יש טענה שבית המשפט לא עשה שימוש בהיר. תוכיחו אותה. על 22 מקרים שבית המשפט ביטל סעיף בחוק, לא את כל החוק, סעיף בחוק, אז תגידו לי בבקשה מה הוא השימוש הלא זהיר. לבג"ץ בעבר ובהווה נדחות. אז איפה חוסר הזהירות? במה אני פחות זהיר מהשופטים הדגולים שהיו לפניי? על מה מדברים פה? זורים חול בעיניים, זה הכול".
"חונקת את הדמוקרטיה": ברק עלה רפורמה של לוין (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)
ובכל זאת, יש שיגידו שאולי בית המשפט פסל הרבה חוקים, אבל כן לקח את השינוי, את הכוח, הרבה קדימה. על זה ברק משיב: "את שואלת אם זאת תנועת מטוטלת. יכול להיות שתהיה תנועת מטוטלת, אבל זה ייקח המון זמן עד שזה יקרה ואי אפשר יהיה לחזור לנקודה הקודמת. והמחיר שבינתיים אנחנו נשלם יהיה מחיר אדיר".
על הפנייה של הפלסטינים לבית הדין וההשלכות הצפויות ברק אומר: "רמטכ"ל שלנו ושר שלנו שייסעו לחוץ לארץ, מייד יעצרו אותם, יעמידו אותנו, את מדינת ישראל, את ראשי המדינה, יעמידו בפני בית הדין הבין-לאומי הפלילי בהאג. הרבה דברים יקרו בינתיים. זכויות של בני אדם יילקחו על ימין ועל שמאל".
אהרן ברק הוא לא רק השם המזוהה ביותר עם בג"ץ אלא גם עם הטענות על אקטיביזם. ויש לו הרבה מה לומר על הביקורת. "צר לי שרואים בי אויב העם. אני תמיד חשבתי שאני משרת את העם הזה, שאני עושה כל מה שביכולתי ושפסקי הדין שנתתי, אלפים, הם פסקי דין שמתחברים עם ההיסטוריה שלנו, עם הציונות שלנו, עם הביטחון שלנו. אני לא רואה את עצמי כאקטיביסט בכל מקרה, אני לא רואה את עצמי כשמרן בכל מקרה. אז צר לי שחושבים שאני הבאתי את התקלה הזאת. אם היו חושבים שלהרוג אותי זה יפסיק את כל הטלטלה הזאת, אז אני מוכן לעמוד לפני כיתת יורים".
"שואלים אותי: האם העם לא יכול, באמצעות נציגיו בכנסת, לא יכול לשנות את מה שהוא רוצה? תשובתי היא כן, הוא יכול לשנות מה שהוא רוצה, אבל לא במסגרת הכרזת העצמאות שלנו. צריך לעשות הכרזת עצמאות חדשה שבה לא מוסחים בעקבות החזון הציוני והחזון של זכויות האדם לכל אדם, של שוויון. בכל ההצעות שמובאות ויובאו בכנסת, יחכו קצת איתן לשלב השני, לשלב השלישי, יש שם הצעות גזעניות. אז שיעשו הכרזת עצמאות חדשה, כן, אפשר. העם יכול לעשות הכול. שום בית משפט לא יכול להגן על עם שלא מגן על עצמו. והעם צריך להגן על עצמו".
על הדיווחים שהיה מעורב במגעים לעסקת טיעון עם ראש הממשלה בנימין נתניהו הוא אוצר: "הייתי חלק מגורמים שעסקו בשאלה הזאת. הייתי בעד עסקת טיעון, אני חושב שזאת לא הייתה טעות, אני חושב שהמציאות כפי שאנחנו רואים אותה עכשיו רק מוכיחה שזאת לא הייתה טעות. ולבסוף, אני בעד עסקת טיעון גם היום הזה, גם הרגע הזה".
נשיא העליון לשעבר אומר כי יהיה מוכן לתווך שוב בעסקה כזו גם היום. "אם היו מבקשים ממני ואם כל הצדדים שמבקשים ממני היו מוכנים שאני אעשה זאת, כן, הייתי עושה את זה. בהחלט. משום שהמדינה יותר חשובה לי מכל דבר אחר".
"מוכן לתווך בעסקה שוב", אהרן ברק על נתניהו (צילום: אי-פי)
מעבר לכך ברק מסרב להשיב אם, ואם כן איזה קשר יש בין המהלכים המתוכננים לבין משפט נתניהו. אך זאת תגובתו לכך שנתניהו מינה את לוין, שתוכניותיו היו ידועות, לתפקיד שר המשפטים – "אני מצר על כך מאוד".
ברק היה מי שכתב עם הנשיא שקדם לו, מאיר שמגר המנוח, את הלכת דרעי-פנחסי לפני כמעט 30 שנה. והינה שוב תיק דרעי על הפרק, אולי הלכת דרעי 2. "עצם ההופעה של השר לוין יום לפני השימוע של תיק דרעי, נקרא לו, היה לא נכון, זה מהווה איום", הוא טוען. "בית המשפט היה איום עליו, אבל אני לא חושב שהם מתחשבים בזה, שהם ייקחו את זה בחשבון, יש שיקולים שהם אחרים, אחרים לגמרי".
"האם יש איום על קיומה של מדינת ישראל? אמרתי לך, היום לא, בעתיד אולי כן. מה יקרה לילדים שלי ולנכדים שלי? כל אחד מהם יקבל את ההחלטות שלו, אני לא משפיע עליהם. אני מתכוון למות פה, ואני מקווה שהם מתכוונים לחיות פה".
מטעמו של נתניהו נמסר: "ראש הממשלה מעולם לא הסכים להודות בעבירות של מרמה והפרת אמונים, ואם היה מסכים לכך - כבר הייתה נחתמת עסקת טיעון מזמן והמשפט היה מסתיים. כל יום שעובר במשפט חושף את האמת וממחיש מדוע ראש הממשלה נתניהו סירב להודות בעבירות כלשהן".
