"אני מחכה לבעל הטור או מכון המחקר שיציגו איזשהו פתרון פלא למזרח התיכון, בסוף אתם יודעים הכי טוב איך אפשר למגר את הטרור". את הדברים האלה אמר הסנטור הדמוקרטי הבכיר מפנסילבניה ג'ון פטרמן.
> הוואטסאפ של כאן חדשות - עקבו אחר הערוץ הרשמי
על אף שפטרמן נמצא בצד הפרוגרסיבי של המפלגה, הוא נחשב לאחד מהתומכים הגדולים ביותר בישראל. בימים האחרונים, בעת ביקורו בישראל, התראיין פטרמן בנושא המלחמה ויחסי ישראל-ארצות הברית.
איך אתה רואה את הניסיונות של ממשל ביידן להביא להפסקת אש ולעסקת חטופים? אתה חושב שהם היו צריכים לנהוג בזה בדרך אחרת?
"אני חושב שגם כשאנשים אוהבים זה את זה, או שבני זוג נמצאים במערכות יחסים קרובה, ישנם עימותים. זה חלק מכל מערכת יחסים.
לישראל ולנו אסור לשכוח שאנחנו בעלי ברית יקרים וקרובים - וכמה ארצות הברית עומדת לצד ישראל. אני תומך לחלוטין ברעיון של ראש הממשלה, שהוא לעולם לא יוכל לאפשר הפסקת אש קבועה אלא אם חמאס יפסיק להיות כח משמעותי ומנהלתי בעזה.
זה מאוד ברור שעזה תצטרך להיבנות מחדש - ואיך אפשר לבנות מחדש את עזה כשהמשאבים והכסף שיצטרכו לבניית הרצועה עוברים דרך חמאס?
האם אתה מבין שהבית הלבן עדיין מחויב להשמדת חמאס כארגון צבאי שלטוני?
אני לא יכול לדבר בשם הבית הלבן. אני כן מאמין לג'ו ביידן, אבל הדעות שלו עשויות לפעמים להיות שונות משלי ואני לא נהנה לחלוק על הנשיא שלי.
אני יודע שאתה לא יכול לדחוף את ישראל להפסקת אש קבועה אם חמאס יישאר גוף מתפקד וזה הקו האדום שלי.
לעולם לא אוכל לתמוך במהלך שיזרוק וילחץ את ישראל לסוג של הפסקת אש קבועה עם אויב כמו חמאס.
האם לדעתך הממשל צריך לעשות כל שביכולתו כדי לאפשר למשלוחים של תחמושת להגיע לישראל?
הייתה פעם אחת לפני כמה חודשים, שלא הסכמתי עם הנשיא. לי היה ברור שאני תמיד תומך בישראל ללא שום תנאי אחרי 7 באוקטובר.
עכשיו זו תקופה קריטית, שבה צריך לספק לישראל את כל מה שהיא צריכה. לא תמכתי במניעת משלוחי נשק, כולל עיכוב משלוח הפצצות שכרגע מעוכב.
ישראל צריכה להילחם באויב שמסתתר במנהרות, ואני סומך על שיקול הדעת של ישראל. הם לא מחפשים למקסם את הרג האזרחים.
עוד בנושא
האם 7 באוקטובר שינה משהו בנקודת המבט שלך על הסיפור במזרח התיכון, על הפלסטינים, על הסיכויים לפתרון שתי המדינות?
נחרדתי כשבעלות בריתנו, בין אם זו אירלנד או ספרד או אחרים, קראו להכיר במדינה פלסטינית. זה שערורייתי. למה לתת לחמאס פרס, כשיש לך אזרחים ישראלים שעדיין בני ערובה ואתה בעיצומה של מלחמה? איך זה? מה לא בסדר אתכם? זה מטורף.
אני לא יכול להסביר את זה. אני רוצה שלום, ואף אחד לא רוצה שלום יותר מישראל ואזרחי ישראל. אבל זה חלק מהפרדוקס, שבחלק השמאלי של המפלגה שלי יש מי שעומדים עם מדינות אחרות שאין להן ערכים כמו שיש לישראל.
האם הביקור הזה לימד אותך משהו שלא ידעת קודם? על ישראל כמדינה, על המלחמה בעזה או משהו אחר בנושא?
קיבלתי הערכה מכל מני אנשים שעצרו אותי ברחוב, כשישבתי בלובי, כשנכנסתי למסעדה או מהבכירים הישראלים. לא ציפיתי לזה. מעולם לא חשבתי שהקול שלי יהדהד עד כדי כך.
רציתי לבוא לבקר ולדבר עם אנשים. אני לא איזה אידיוט שהולך לחתום על פצצות. אני כאן כדי לנהל שיחות עם אנשים, סטודנטים, חיילי צה"ל וגם הבכירים הישראלים.
אתה חושב שזה חכם שראש הממשלה נתניהו יגיע לקונגרס, ומה לדעתך הקונגרס צריך לשמוע ממנו?
אני חושב שלראש הממשלה יש את הזכות לקבל את ההזדמנות הזאת לבוא לדבר. אני חושב שכמובן הולך להיות איזשהו חרם או אמירה כלשהי, אבל אני גם לא מבין מה זה עושה חוץ מלעודד את החמאס.
אני לא יודע למה עמיתים שלי לא יכולים לאפשר למנהיג של בעלת בריתנו היקרה והחשובה לבוא לדבר. בוא נשמע אותו.
אני לא יודע למה הם לא יכולים לשבת על הכיסא ולשמוע דברים, גם אם הם לא מסכימים איתם. אני הולך להיות שם.
האם אתה יכול להבין את אלה במפלגתך, אפילו אלה שהם תומכים נלהבים של ישראל, שאומרים שהצהרות הווידאו האחרונות של נתניהו, על הבעיות במשלוח התחמושת, גורמות לבעיה בתמיכה הדו-מפלגתית בארצות הברית?
חילוקי דעות מסוג זה קורים בכל מערכת יחסים וזו הטענה שלי. זאת בעלת בריתנו. ויהיו לנו חילוקי דעות, אבל זה לא יגרום נזק לסוג היחסים שיש לנו.
אני בהחלט מאמין שג'ו ביידן הוא בעל ברית עוצמתי והוא מחובר לישראל, גם כשאני במקרה לא מסכים איתו במצבים מסוימים. גם חילוקי הדעות לא מפחיתות בשום אופן את תמיכתי בו, או גורם לי לפקפק במחויבות שלו לישראל.
עוד בנושא
שמענו הערות ממנהיג הרוב הדמוקרטי בסנאט צ'אק שומר ואחרים, שהממשל לא מרוצה מראש הממשלה נתניהו. למעשה, לפעמים רומזים שהוא אחת הבעיות הגדולות באזור - מה אתה חושב על הביקורת?
זה המנהיג שלכם. אם האומה שלכם תבחר במישהו, אני אתמוך באדם הזה, בין אם אני מסכים או לא מסכים איתו בכל מיני נושאים.
אם יהיו בחירות ואם ההנהגה תשתנה, אני אתמוך באדם הזה שוב - כי אני לא הולך לבקר את המנהיג שלכם. דברי הביקורת הקשים ביותר צריכים להיות מכוונים לחמאס, לא לבעל בריתנו.
אני לא חושב שזה מועיל ואם אתה באמת מרגיש שאתה צריך להביע כעס, ביקורת, או חוסר שביעות רצון מישארל, עדיף שזה יהיה בשיחות פרטיות.
אתה חושב שראש הממשלה עושה עבודה טובה בנסיבות הקשות שאמרת?
אני לא חושב שיש מומחים ממשיים למזרח התיכון. כי אם כן היו, איפה המסמך? איפה צוות החשיבה שיפתור את כל זה? זה מצב מדהים, כי אחרי ההתקפה חסרת התקדים של 7 באוקטובר, זה היה סוג של מצב של ברבור שחור.
אתה חייב להתעמת עם סוג כזה של רוע כמו חמאס ויש חובה לעזור בשיקום עזה וליצור איכות חיים טובה יותר לפלסטינים.
ברפיח יותר ממיליון בני אדם יצאו החוצה, ישראל הובילה אותם לשם, לפני תחילת המבצע. יש מדינה שמבצעת רצח עם ותאפשר לאנשים לצאת? יש מפגינים או אנשים אחרים שאומרים שזהו רצח עם. זה מזעזע.
האם אתה חושב שיש משהו שהנהגת ישראל עשתה שהיה טעות קשה באופן שבו היא ניהלה את המלחמה?
אתה תמיד יכול פשוט לקפוץ לטוויטר ולסוג אחר של רשת חברתית, ולמצוא פתרון. אני מחכה לרעיון הבא של צוות החשיבה שיכול לתקן את המצב במזרח התיכון. אני מחכה לבעל טור שיוכל לתקן את זה.
אני לא חושב שיש מומחים אמיתיים למזרח התיכון, חוץ ממי שחי באזור הזה וזה החיים שלו. העובדה היא שלעולם לא יהיה שום שלום משמעותי כל עוד חמאס יוכל להמשיך ולהחזיק בעזה.
אני לעולם לא אתמוך בנסיונות לדחוק את ישראל להפסקת אש קבועה כשחמאס עדיין נמצא בשלטון
